윤  거리두기도 풀리면서 전시도 행사도 많은 5월입니다. 그 중에서 단연 ‘이건희 현상’이 눈에 띈다고 봐야겠습니다. 

김  국립중앙박물관과 국립현대미술관이 공동주최한 기증 1주년 기념전시가 성황리에 열리고 있고, 국립현대미술관 전시도 여전히 연장에 연장을 거듭하며 현장 발권을 기다리는 줄이 길게 늘어섰습니다. 

윤  저는 무엇보다도 그 대단한 컬렉션이 만들어지게 되는 과정에 대한 이야기가 기록으로 남았으면 하는 개인적인 바람이 있습니다. 현대, 국제, 학고재, 공화랑, 동산방 등에서 작품이나 고미술품 등을 추천했던 과정에서 왜 그 작품을 소장하게 되었는지 뒷이야기도 궁금하고 어떤 기준에 의했던 것인지 이야기들이 쌓이면 컬렉션 전체에 대한 이해도 높아질 것 같으니 말입니다. 

정  필요한 과정이지요. 이런 저런 이야기들이 돌아다니기는 하는데, 다만 어떤 일이 있었는지에 대한 것을 구술에 의존해 단순 기록하면 그 이야기가 사실인지 과장된 건지, 확인할 길이 없어서 조금 미덥지 못한 점도 있을 것 같습니다. 

김  이건희 회장 사망 당시에 모 회장님이나 모 작가 등이 고인을 회고하며 한 이야기가 있기는 합니다. 저도 모아놓기는 했는데 여전히 너무 적고 베일에 싸여 있어요. 

윤  그러니까요. 이 회장과 만나면서 있었던 에피소드 하나씩만 모아도 그 양반이 평소에 가지고 있던 컬렉션에 대한 방향 읽을 수 있을 것 같은데 말이죠. 간송에게서 ‘유물을 통해 문화를 지키자’는 컬렉팅의 방향을 수렴할 수 있었듯이 이렇게 센세이셔널한 소장품 기증 이후에 소장품 전체에 대한 작업도 있었으면 해요.

정  솔직하게 얘기해서 누가 그 작업을 할 수 있을까 하는 생각은 듭니다. 일차 구술을 받기가 너무 힘들어 보입니다. 지금은 이 회장과 일면식도 없는 사람들도 이러니 저러니 말을 해서... 

김  20세기 전반기의 다른 컬렉터들과 비교하자면 이건희 회장은 무속화, 민화에 간찰과 서적에 현대미술까지 버라이어티가 엄청납니다. 그 당시에는 그닥 가치가 없다고 제쳐졌던 분야에까지 손을 대어 모았으니 이렇게 소장품의 범위를 넓혀 가치를 전반적으로 높인 부분에 대한 것에 대해서 이야기하는 사람도 별로 없습니다. 

최  너무 재물이 많다보니 일단 관심 있던 모든 분야를 섭렵하고 그중에서 명품들을 찾아 더 깊이 있게 수집한 듯합니다. 전문가들의 도움이 있었겠지만 어떤 분야에서는 분명히 작품을 고르는 개인적인 취향과 기준이 있어 보입니다. 

윤  이 분이 관심 분야가 넓고 호기심이 많았습니다. 어디 식당에 가서 스푼이 눈에 띈다 싶으면 스푼을 그럼 찾아보고 모아보자, 이런 식입니다. 범위는 좀 넓을 수 있지만 누가 조사해서 정리 해줬으면. 

김  고서나 간찰 같은 것은 자신이 내용을 공부할 것도 아니었던 것 같고 투자한 것도 아닌 거 같은데 왜 그렇게 많이 모았을까요.  

최   고서는 특히 알아보는 사람이 적으니까 모으지 않고 놔두면 사라질 위험이 많은 장르잖아요. 상인들이 가져왔을 테고 가격도 상대적으로 낮으니 지켜야 한다는 생각으로 샀을 수도 있지 않을까요. 

김  부자여서 그랬기도 하지만 자동차도 오디오도 그냥 애호가 정도가 아니라 박물관을 세울 수 있을 정도로 깊이 파고들었던 사람인 듯합니다. 고미술 수장에서도 마찬가지의 깊이까지 파고들었고. 

윤  17세기 유럽에 ‘분더카머(경이의 방)’, ‘호기심의 방’ 같은 것들이 생겨나게 된 것과 비슷한 종류의 욕망에 의한 컬렉션이라고 볼 수도 있을 것 같습니다. 국보 100점 프로젝트인가 그런 것도 했었잖아요.

정  국보를 100점 모으겠다는 것이 아니라 좋은 것을 발견해서 국보로 만들겠다는 것이었죠. 

윤  그렇죠. 오만한 것일 수도 있겠는데 자신이 미를 발견하고 찾고 기준을 세우겠다는 의미였겠지요. 돈이 있다고 다 하는 거는 분명 아닙니다. 

최  워낙 많이 보고 공부하니까 안목도 당연히 생겨나고 욕심도 생길 것 같습니다. 

정  잡식성이었고, 본인 스스로 이제 됐다 할 때까지 해 봤던 것이죠. 나중에 컬렉션 기증의 의미를 따로 방담 형식으로 더 해보던가 하죠. 정리할 필요는 있다고 봅니다. 한마디 보탤 것은 기증받은 측에서 책무를 다 하고 있는지 돌아보자는 것입니다. 기증은 ‘선물’이 아니라 ‘숙제’예요. 받아서 흐흐거리고 말 일이 아닙니다. 숙제를 잘 하게 되면 한국미술사가 튼실해질 수 있다는 생각입니다. 근대미술관도 컬렉션이 근거가 되어서 만들어질 수 있고. 정치적으로 이용되지 말아야 하고요. 

김  하나 더 여쭤보자면, 고미술, 근대미술의 분야에는 기증품만 봐도 압도적으로 양과 질을 담보하는데, 서양 현대미술은 기증이 되지 않은 부분이 많아서인지 컬렉션의 전반 모습을 알기가 어려운데, 어떤가요?

정  현대미술 쪽은 본인보다는 가족들의 관심이 컸다는 게 제 생각입니다. 자신의 철학이 반영된 컬렉션은 아닌 것 같아요. 세계적 부자이지만 이미 인상파나 서양 현대미술 작품을 사기에는 비용이 너무 많이 들고. 20세기 전반 이전 좋은 작품들은 물량도 많이 나오지도 않고

김  기증 작품 전체 내역을 자세히 알고 싶은데 공개는 안 되는 거 같습니다. 

윤  목록은 자체가 자산이고 쉽게 공개하는 것이 아니라서... 공개 안 하는 게 맞습니다. 

김  청와대에 있던 미술품들은 어떻게 되나요? 

정  대통령실 자산이니 가져가겠죠. 기사 사진 배경에 민경갑 그림도 청와대에 있던 겁니다. 앞으로 청와대 장소가 어떻게 사용될지 모르지만 미술품들은 정리해서 국립현대미술관 쪽에 넘기거나하는 방법을 세우고 있을 겁니다. 

윤  청와대 내부 개방을 한다면 그림이 걸려 있어야 될 것 같은데요. 

정  개방에만 급급한 느낌은 듭니다. 일단 즐기는 사람들은 즐기도록 하고, 앞으로 어느 부서에서 이관해서 관리하게 될지 모르지만 잘 이용할 수 있도록 계획했으면 좋겠습니다. 경복궁 복원과 결부지어서 민속박물관, 고궁박물관 이전 문제와 함께 생각하고 있을지.

윤  경복궁 복원에 대해서는 조금 불만이 있습니다. 경복궁 자체가 임란 때 타고 폐허에 가까웠다가 대원군 때 지은 건데, 원래 모습으로 복원한다는 것이 큰 의미가 있는지 잘 모르겠어요. 조선이 그렇게 대단한 나라였는지... 몇십년 째 복원에 힘을 기울이면서 조선총독부 건물, 민속박물관, 고궁박물관 다 없애고 원래 모습으로 복원한다는데 그게 정말 그렇게 중요한지 의아해요.

정  복원이 몇십 년 째 계속되고 있어서 그걸로 전통 건축 관련해 먹고 사는 사람들도 많아요. 

김  유물이나 유적 보존이 어떤 경우에도 우선시되어야 하는가에 대해서는 좀더 생각해야 되는 부분이 분명 있습니다. 대한민국역사박물관 옆에 의정부 건물 흔적이 나왔다고 파다가 서울시와 문화재청이 의견차이가 나서 묻지도 못하고 공사도 못하고 몇 년 째 그 상태로 놔두고 있잖아요. 이게 무슨 코미디인지.

윤  일본에서도 같은 일을 겪었어요. 70년대 개발을 많이 하니까 어딜 파도 토기 같은 오래된 물건들이 나왔습니다. 각 지자체 교육위원회에서 사전에 발굴 조사를 먼저 하도록 했죠. 그런데 대부분 대단한 게 아닌 거예요. 좋은 게 나온다고 해도 0.1%나 되려나, 결국은 보관하는 데 비용이 너무 드니까 ‘중요하지 않은 건 버리라’는 지침이 내려오는 상황이 됐습니다. 그게 15년 전 쯤의 일이에요.

정  일본을 넘어서자고 하면서 문화재정책은 일본을 답습하고 그것을 넘어서지 못하고 있어요. 윤석열 정부 문화재 정책 강조하는데 어떤 의미에서는 일본식을 본따 보존 중심인데 가치가 있는지, 무조건 보존하고 지키는 게 맞는지는 다시 생각해야 합니다. 기업 소장품들도 가 보면 그렇게 싸매고 있을 가치가 없는 작품들도 많아서, 이런 것들은 버려도 된다고 컨설팅해주면 아주 기뻐합니다. 보관만으로도 비용이 많이 드니까요. 인식의 전환이 필요한 부분입니다. 

최  그밖에도 이번 달에 있었던 일들이 많은데, 시간상 잠깐씩만 언급해 주시면 어떨까 싶습니다. 

 

윤  어떤 기업이 한 미술관을 통해서 그림을 120억원 어치 샀다가 상장폐지 위기에 몰렸다는 이야기가 있었죠. 

정  사기 사건이라고 할 수 있겠는데, 얘기 들어보니 기업의 지분을 사모펀드가 인수한 과정이 있고, 자금 사정이 복잡했던 것 같습니다. 

김  NFT의 위험성을 경고하는 사건들도 종종 나오는 것 같습니다. 

 

정  지난주 ‘그것이 알고싶다’ (피카소와 NFT- 신화인가 버블인가)에서도 다뤘어요. 저도 프로그램 중에 인터뷰를 했는데, 피카소, 앤디 워홀 재단에서 NFT 만드는 저작권을 동의를 해줬다는데 그건 진짜로 봉이 김선달이라고 해야겠죠.

최  보고 싶은 전시나 기대되는 행사 있으신가요? 전시, 행사 소식이 많습니다. 

 

윤  광주에서 하는 위에민준 전시 등이 눈에 띄네요. 미술시장도 그렇고 전시도 그렇고 여전히 들썩들썩 하는 것 같습니다. 경기가 내려간다고 하고 인플레도 심상치 않아서 이 때는 자산을 확보해야 한다고들 하니 미술시장이 뜨는 건가요? 그건 아니겠지요.

정  그건 아니죠. 조선일보에서도 그렇고 몇 곳 언론에서 지적했듯이 현재 미술시장이 뻥튀기해서 발표하는 부분이 분명히 있어요. 키아프도 세텍에서 한 화랑미술제도 이번 아트부산도 매출이 늘고 관람객이 늘고 장사가 그렇게 잘 된다고 하는데 밥 사겠다는 화랑주인이 없어요(웃음).

최  매출은 모르겠지만 많은 사람들이 전시나 페어를 찾고 문턱이 낮아진 건 사실입니다. 이건희 전시, RM도 분위기를 이끌고 있고.

정  젊은이들이 미술시장에 들어오면 그것으로 만족하지 말고 이들을 장기적으로 이끌 수 있도록 하는 방안을 내야 합니다.

윤  서울이 현대미술의 주목 받는 사이트로 부상하고 있는 점에 대해서는 인정할 수 있습니다. 최근 몇 년 경제규모도 그만큼 커졌고. 

김  아트페어의 매출 신기록에 대해서는 신뢰할 수 없어요. 어쨌거나 외국계 화랑들이 많이 들어왔고 이들은 한달 간격으로 꾸준히 작가를 소개하고 있는데, 한국 시장이 커졌음을 보여주고 있습니다. 

윤  도쿄에는 이전 잘 나갈 때도 해외의 메이저 화랑이 들어오지 않았어요. 베이징은 고도성장기에 외국화랑들이 많이 입점했죠. 아마 일본 사람들은 직접 유럽에 가서 거래했기 때문일 거 같긴 한데. 

정  몇 년 사이 홍콩, 중국이 주춤한 새 우리에게 온 것이죠. 

윤  조금 지나면 이렇게 유입된 좋은 작품들을 국내 미술관에서 볼 수 있겠구나 하는 희망이 생기기는 합니다 .

정  리세일 가치가 있는 작품들을 외국화랑들이 가지고 들어오는 것은 좋은데. 거기에 편승해 NFT를 팔고 20만명 이상이 당했다고 합니다. 지금 이렇게 새로운 유입이 일어나고 분위기 좋은 때 경계를 해야 합니다. 젊은 사람들이 미술 시장에 들어와서 몇 백만 명의 사람들이 앗뜨거라 손해보고 떠나버려 시장 전체가 타격을 받는 역효과를 겪지 않도록 말이죠. 

김  언론이 NFT 관심 등에 편승해 앵무새보도 하는 것도 비판해야 합니다. 

최  어쨌든 많은 사람들이 미술을 향유하게 되는 것은 긍정적 신호라고 봐야겠지요.

정  긍정적 부분을 극대화 시킬 방안을 더 생각해 봐야 한다는 거죠.  

윤  미술품 사서 돈 벌었다는 것에 대한 환상은 꾸준히 깨주어야 합니다. 투자로 쉽게 생각할 수 없다는 것은 아무리 강조해도 지나치지 않습니다. 

최  그밖에 제주비엔날레가 다시 살아나 2회를 열게 되었다는 이야기, 정치부 기자 출신의 문화체육부장관 임명 이야기, 이우환 작품이 고대에 설치된 기사 등 다양한 기사들이 있었습니다. 국립중앙박물관 이건희 기증전 이야기를 앞서 오래 했는데, 전시 디자이너 인터뷰도 보입니다. 

정  저는 국립중앙박물관 국립현대미술관 전시에 디자인 과잉이 많다고 봅니다. 그 이야기를 쓴 적이 있는데 오롯이 작품을 살리기 위해 전시장 디자인이 있는 것이 아니라 작품을 앞서나가 버립니다.

최  작품을 압도하는 전시장 디자인은 불만입니다. 과해요. 너무 스타일리시한 것에 목숨거는 거 같고. 

정  전세계 큐레이터에게 설문조사한 적이 있는데, 프랭크 게리가 지은 빌바오 구겐하임과 파리 루이비통재단미술관이 가장 어글리하고 잘못된 전시장이라는 결과가 나왔어요. 자체로는 아름다운 디자인일지 모르나 미술품을 전시하는 장소로는 최악이라는 거지요.

김  예전 코바나 기획사 전시가 약간 디자인 과잉이었죠.

최  디자인이 예쁘지는 않았고 설명 과잉....

정  우리나라 사람들은 설명 과잉은 좋아해요(웃음).

최  교육에 관심이 많아서 그런가봅니다. 

윤  오늘 수고 많으셨습니다. 언론에 NFT나 새로운 세대의 미술품 컬렉팅을 위한 조언이 잘 나오는지 한번 지켜보고, 미술시장이 건전하게 발전할 수 있는 방안, 미술품을 사랑하는 사람들에게 좋은 전시를 볼 수 있는 환경이 조성되는지 계속 잘 지켜보고 코멘트해 주십시오. 수고 많으셨습니다. 






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