윤  이건희 컬렉션 관심이 정말 많은가 봅니다. 예약 못해서 못 볼 거 같아요.

정  관심가질 만한 일이기는 한데 여기에 과도하게 몰리는 세태는 좀 돌아봐야 합니다.

윤  뭐 괜찮은 것 같아요. 이런 기회로 미술에 접근하게 되는 거죠. 최고의 부자니까 도대체 그 사람은 뭘 모았나 궁금한 게 당연하기도 하고.

최   록펠러 컬렉션이 나왔다 그러면 언론이나 사람들 주목하듯이, 당연한 것 같습니다. 고미술 같은 경우에 평소 사람들의 관심을 잘 못 받으니까 좀더 관심을 가지고 다양하게 보는 계기가 되면 좋을 것 같아요. 

윤   국립 박물관 학예사가 그렇게 말했다면서요. “이번 전시에 보여지는 유물 중 그간 미공개였던 작품은 하나도 없습니다.” 그동안 숨겨져 있던 보물이거나 한 것은 아니고 외국이나 국내 전시에 대여 전시도 많이 되었던 것들이니 기자들에게 그런 상황을 알려주려고 한 거죠. 

김   일반인들에게는 기증품들 보니 정말 부자였네, 하는 느낌도 있겠지만 부수적으로 한국 근현대미술에 대한 인식이 변화된 긍정적 효과가 있습니다. 근현대 미술품도 걸어두고 볼 만한 것들이 꽤 있구나. 문외한인 제 지인도 포스터나 판화 같은 것 하나 사서 걸어볼까, 이렇게 말하기도 하니까요.

정   저변이 조금씩 넓어지는 거죠. 달력에서 그림 오려 붙여 놓던 60~70년대, 르누아르, 모네, 마네 같은 것 인쇄물 인기 좀 있다가 이제는 겸재나 단원, 장욱진, 유영국, 이중섭 같은 우리나라 화가들도 걸어놓고 싶어진 것이고.. 친근하게 만들었다는 건 맞습니다.

윤   큰 교육이 된 거죠

정   대중의 관심과 소양이 높아지는 데 비해 언론은.... 기증품의 구체 구체적인 사실을 조사하고 판단을 하고 그것을 근거로 하는 기사가 나와야 하는데, 아무 가치판단 없는 무책임한 기사들이 많습니다. 

 

윤   전직 기자로서 얘기하기 힘드네요(웃음).

김   문화예술 기사가 어느 정도 위상인지는 각 플랫폼에서 어떻게 다루는지 보면 알 수 있죠. 네이버 뉴스에서는 생활/문화. 다음카카오는 생활 꼭지에 들어가 있어요. 문화예술 카테고리가 제대로 운영되는 신문사가 거의 없다고 봐야 합니다. 

최   요즘 미술 기사를 찾으려면 일단 ‘생활문화’에 들어가서 ‘전시공연’ 하위 카테고리에 들어간 다음 수많은 아이돌 기사와 공연 기사를 제치고 골라내야 됩니다. 그리고 놓친 문화재 유물 고미술 기사는 따로 검색해야 해요.

윤   그런 걸 보면 우리는 업계 내에 있는 사람들이라 못 느끼지만 미술이 일반에게 다가가기 힘든 허들이 좀 있는 문화 장르인 것 같습니다. 비싸게 팔렸다 이런 정도라면 몰라도. 

정   예전에 없이 살 때도 문화에 미술 면이 있었는데 오히려 상대적으로 입지가 좁아졌어요.

윤   국립 미술관 박물관 전시 그런 것도 드물고 화랑에서 하는 전시들을 기사로 썼죠. 그건 옳은 길은 아닌데. 일하기 편할 뿐이지.

정   아직도 미술관 전시보다 화랑 전시가 크게 보도될 때가 있죠. 

김   이번에 참 그 이야기 해 주세요. 베니스 비엔날레 감독 선정 논란.

정   내년 베니스 비엔날레 한국관 예술감독 선정에서 심사위원이 바뀌고 재심사를 하는 등 일이 벌어졌죠. 아마 오늘(26일) 문예위에서 새로운 심사위원들로 심사를 하는 날일 거예요. 제척 관계를 지키지 않았다는 것에서 문제가 불거졌지만 아는 기자한테 사정을 들으니 내막은 기사화될 수 없는 복잡한 사정이 있더군요. 

김   치정 관계가 얽힌 건가요?(웃음)

정   자세한 내용을 밝히기는 어렵고. 애당초 기관장이나 감독 공모제가 가지고 있는 모순점들이 드러난 부분이 있다고 봅니다. 선정위원 구성이나 심사의 객관성 같은 부분. 책임을 가지고 일해야 하는 사람을 제대로 뽑을 수 있는 제도가 맞는지 모르겠어요. 모 기관장 선정 때도 원하는 사람이 되지 않으니 심사에서 다 탈락시킨 후에 다시 심사를 하기도 하고. 나중에 된 관장은 보결 관장이라는 조롱을 받기도 하고.

최   나라를 대표하는 미술관장 같은 자리는 리더십을 가지고 한 나라 문화예술을 이끌어가는 자리잖아요. 좋은 분을 모셔오고 권한을 주고, 책임감을 가지고 일하실 수 있도록 하는 게 이상적인 것 같습니다.

정   영국 예술위원회에 미술 파트를 30년 가까이 해 온 안드레아 로즈라는 할머니가 있어요. 그분이 베니스 비엔날레 영국관 작가 선정을 그 긴 기간 담당해 왔죠(지금은 테이트 모던 컬렉팅 담당). 그런 사정이 되니 전 세계에서 이번에는 영국에서 그 할머니가 누구를 픽 할까, 관심이 집중되는 거죠. 그에 대응할 작가를 선정하고 싶으니까 아무래도. 그 정도 경험과 신뢰가 쌓이는 게 부러워요. 공모제를 하려면 정말 철저하게 연구해서 제대로 된 공모제를 해야 하는데 이건 비용이 아주 많이 드는 일입니다. 공모제 공정성을 포장하기 위해 절차의 공정성을 담보하기 위해 비용이 거의 대여섯 배가 들어가요.

김   국립 기관들 관장 공모제의 결과물이 그다지 좋지 않아서, 공모제 취지가 무색하죠.

윤   공모제든 뭐든 적합한 인물을 가려내지 못하는 시스템에다 경험이 부족하거나 다른 이유로 적절치 못한 인사가 오는 것, 그야말로 적폐가 드러나는 순간입니다. 미술 기관장 공모제가 생긴 지 20년이 다 되어가는데 투 플러스 원 해서 3년간, 첫 해는 전 관장이 벌인 일들 해야 되니 아무 성과도 없고 일 할 만 하면 나갈 때 되고... 

김   제도상 한 걸음은 진전됐지만 실질적으로는 낙하산의 다른 포장이 된 경우가 많습니다.

최   우리 입시제도도 그렇고 이 문제도 그렇고, 아주 공평하게 제도를 마련하지 않으면 다들 의심하고 신뢰하지 못하니 허울이라도 공평하고 객관적인 형식을 만들게 됩니다. 당분간 바뀌기는 어려울 것 같아요. 

윤   인사라는 것이 기업만 해도 굉장히 중요하죠. 조직이 원하는 목표를 성취하기 위해 결국은 맨파워에 기댈 수 밖에 없는데, 하부 인력, 중간 간부들 키워지고 발전해서 내부에서 쌓은 경험과 리더십을 가진 인물이 길러져야 합니다. 공모제라는 현실 안에서 이것이 삐걱대고 있죠. 

정   심사에 들어가 보면 심사 기준도 개인에 따라 제각각이고, 한참 후배가 선배를 심사해야 하는 경우도 생기고, 감사의 대상이 되니 심사위원도 계속 바뀌어야 되고, 기관의 미션과 비전을 정하고 그에 맞는 사람을 뽑으라고 요구해야 하는데, 심사위원들 멋대로 개인적으로 판단하고.

최   우리 미술계를 좌우할, 비전을 보여줄 사람을 뽑는 데 그 사람보다 경험도 경력도 낮은 사람들과 공무원들이 점수를 매기게 되는 것도 참 아슬아슬한 일이긴 하네요.

정   심사위원 자체도 심사 내용과 큰 관련이 없는 사람들이 많이 오기도 해요. 심장 수술 회의하는데 산부인과, 치과, 정신과 의사들을 부르는 격. 공모제에 대해서는 언젠가 한 번은 짚고 넘어가야 된다고 봅니다.

윤   배우 하정우 작품을 카카오에서 NFT로 판매한다는 기사와 간송 재단이 훈민정음을 NFT로 만들어 1억씩 팔겠다는 기사 보셨지요?

김   간송의 경우에 사유재산이니 그럴 수 있다고 생각하는데, 저번 불상 매각해서 긴급 수혈받은지 얼마 안 되어서 또 자금을 만들려고 하나보다 싶으니 정서적으로 조금 그렇다 싶죠.

최   재단에 모금을 한다는 취지로 이해할 수 있을 것 같은데, 조선일보 인터뷰를 보니 문화보급 쪽으로 강조를 하고 계신 듯합니다. 

김   유물들이 어떻게 보존되고 있는지, 예전 보화각에서 일년에 두 번 전시하고 그럴 때에도 유물 보존에 대한 것을 확신을 주지는 못한 것 같아요. 유물 관리가 잘 되었으면 하고 바랄 뿐이죠.

정   이 창작지원금 문제 잠깐 한 마디 하자면, 문화복지재단에 문화예술인으로 등록하고 지원금을 받기가 어렵다고 들었어요. 아는 작가 한 사람도 컴퓨터를 못 하는 분이 아닌데 결국 등록에 실패했다고도 하고. 

최   지금은 나아졌을지도 모르겠는데, e-나라도움 등 국고보조금이나 지원금 관리 시스템이 사용이 쉽지가 않습니다. 점점 나아지겠지요.

윤   다음 번에는 볼거리가 많아진 박물관 같은 곳에 모여서 쾌적하게 관람하고 한달 동안 미술계에 있었던 일들을 되짚어 봤으면 좋겠네요. 좋은 뉴스가 많기를 바랍니다. 수고많으셨습니다.

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